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马来西亚前总理马哈蒂尔接受英金融时报专访

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发表于 2017-6-13 08:19:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

马来西亚前总理马哈蒂尔接受英国金融时报专访

吉隆坡一座购物中心的四楼有一家“日式”面包店,选在这里会见东南亚最后一位大独裁者,实在让人摸不着头脑。

英国《金融时报》亚洲版主编 吉密欧  

马哈蒂尔曾受训成为一名医师,在数次涉足政界而未果后,马哈蒂尔终于凭借他的马来族民族主义纲领,在执政党内部迅速一路蹿升。他1981年出任总理,公然施行威权统治,手段越来越专制。他削弱法院和苏丹的权力,压制新闻自由,打击政敌,因此饱受指摘。上世纪90年代末,他把自己的副手安瓦尔•易卜拉欣(Anwar Ibrahim)以鸡奸罪送入监狱——许多人认为罪名是捏造的,只是为了诋毁对手。

但在我们午餐的大部分时间里,马哈蒂尔看起来更像一位和蔼的长辈,而非什么上年纪的独裁者。他不时低声轻笑,让人忘记他那些常常骇人的观点。但在我当面抛出他的政治遗产问题后,气氛变得有一点紧张。难道不正是他自己搞的权力集中和政治个人化,才让纳吉布有机会像他说的那样为所欲为而不受惩罚的吗?

“别拿我和纳吉布比,”他的言辞间依稀可见他著名的火爆脾气。“我当时可是容许很多行为的——人们甚至可以在党内挑战我。纳吉布把这些人都赶走了。有谁敢不同意他,他就赶走谁。”

我开始指出他自己当初就是这样做的,但他无视我的话。“况且我不贪污。我乐于靠薪水生活。我的薪水对我足够用了,完全超出所需。”

后来我把这些话复述给曾与马哈蒂尔打过交道的一位外交官和一位西方商人听,二人都哈哈大笑。但他们也都承认,马来西亚现在的腐败比以前严重得多,马哈蒂尔本人尽管有时会被指搞裙带关系和腐败,但他一般对权力的兴趣要大于金钱。

食物端上来后,我问起他长寿的秘诀。“每个人都问我这个问题,”他再次轻声笑道。“没什么特别的——我从不吸烟,也不喝酒,饮食不过量。”他边说边嚼一小口玉米饼。“总的来说,我比较墨守成规——每周、每天都基本做同样的事:去办公室,见人,写作,阅读,当然还做演讲。”

他还热衷于通过频繁在社交媒体发帖和写博客来针对纳吉布。在他成为全球十大媒体敌人榜的常客后,他对言论自由的态度有所转变吗?

“身为政客,我被取过各种各样的名字。你的敌人、对手可不会称赞你——为了让自己的存在显得合理,他们必须妖魔化我,我也会妖魔化他们,”他说。“自由是有限度的,”他继续说道,这个观点他反复说过。“媒体自由不是绝对的。在马来西亚,我们说得很清楚,如果你开始煽动种族仇恨,那我们就要出手阻止,我们甚至可能关掉你的报纸,因为这些东西只会导致大量骚乱和流血事件。”

讽刺的是,马哈蒂尔的新身份就是异见人士,他不得不与自己曾经压迫过的政党结成同盟。我指出这一点时,他若无其事地回答。

“过去的事不重要了;我准备和他们合作,他们也准备好和我合作,因为我们有着共同的目标——推翻政府,”他说道。

与上世纪八、九十年代的繁荣发展相比,现在的马来西亚常常被当做“中等收入陷阱”的典型——即经济达到了中等繁荣程度,但很难进一步提高居民生活水平。目前,马来西亚人均国内生产总值仅1万美元出头,水平仅为邻国新加坡的五分之一。

“我卸任时,马来西亚可有望在2020年成为发达国家,发展势头良好。”他这样说是有一定理由的。“当然他们(继任者)完全没能力实现这个目标。”

亚洲一些威权政府所取得的经济成功曾一度在全球范围内被视为除西方资本主义和苏联式社会主义之外的一条有吸引力的替代道路。马哈蒂尔与他的对手——已故的新加坡前总理李光耀(Lee Kuan Yew)——是世界舞台上这一观点的最有力倡导者。但随着印尼、韩国和台湾等地纷纷进行民主化,在1997年爆发亚洲金融危机之后,“威权亚洲例外论”逐渐失去了吸引力。

如今,马来西亚等国常常被拿来证明威权体制非常适合从农业经济进步到工业经济,但进入讲究创新的高科技经济需要更多自由和对个人权利的保护,包括言论自由和思想自由。这一点很重要,因为它对中国具有深意——中国作为日益崛起的超级大国,目前的发展程度仅与马哈蒂尔执政末期马来西亚的发展水平相当。

马哈蒂尔不承认自由与创新之间存在关联——“从中等收入迈向高收入要远比从低收入进入中等收入更容易和可能,”他坚称。看起来,我是无法让他承认自己对马来西亚的现状要负一定责任了,鉴于此,我开始催他吃东西,食物都凉了。他脸上带着怀疑神色吃了半个鸡肉玉米饼,又吃了两三根炸薯条,而我嚼着干巴巴的沙爹条,毫无食欲可言。

****

我们接着谈起了那个让马哈蒂尔成为世界舞台上最具争议人物之一的话题。为了这次会面,我事先读了他1970年所著的《马来人的困境》(The Malay Dilemma)。书中他就像一位业余的优生学家。我想知道他是否想收回当初写的话,例如“没有理由相信理解和同情心是华人的显著特征”,或那些臭名昭著的反犹太言论,包括犹太人的特性和“天生了解金钱”的本事。

我以为他会为近50年前写过的话感到难堪或矢口抵赖,但他没有。“其他民族,你可以批评他们,可以说一些难听的话……而你什么惩罚也没有。为什么犹太人就得受到优待?”他问道。他说自己不在乎被称为反犹太。

马来西亚几乎没有犹太人,而3000万总人口中,约四分之一为华裔。在殖民统治时期,华裔繁荣兴旺,但后来一直受到官方歧视。马哈蒂尔在任内强化了马来原住民(bumiputra,意为土地之子)扶持政策,极其优待穆斯林马来人和住在婆罗洲(Malaysian Borneo)的部落土著——两者加起来约占马来西亚人口总数的三分之二。

马哈蒂尔诡异的一点在于,他看起来像是一位讲求机会均等的种族主义者。他又严厉批评了他眼中马来人的懒惰、糟糕的时间管理能力,以及近亲结婚的癖好。

“即使你把合同给了马来人,他也完成不了,最终他还是会找华人,”他说。“华人是非常有活力的民族,尽管不得不遵守土著扶持法案,但马来西亚的华人比菲律宾、印尼或泰国的华人强多了。这表明他们有非凡的适应力,在任何环境下都能生存。”

尽管马来西亚避免了亚洲金融危机期间东南亚其他各地爆发的反华暴力事件证明了这一点,但马哈蒂尔称,中国是地区稳定的最大长期威胁。“随着中国的领导层更替,我们看到更雄心勃勃的领导人上台,也许他们喜欢稍显身手,这令人非常不安,”他说道。“他们并未真的攻占别国,但他们已成功在东南亚许多国家,甚至在南亚增强了影响力。”

他还预见,崛起的中国和美国主导的世界秩序之间会发生冲突。马哈蒂尔称中国倾向于极权主义,这显然与西方在全世界灌输民主的思想有冲突。”

相比之下,对于激进的伊斯兰极端主义给地区构成的威胁,他不以为然。“我们有证据显示,伊斯兰国(Isis)在这里(东南亚)有一些追随者,但我们认为他们不算伊斯兰原教旨主义者,或者做那些事情是因为伊斯兰教——都是政治,”他说道。他将源自中东地区的恐怖活动归咎于西方对中东事务的干预和持续的冲突。

他顺势讲起了他曾大肆宣扬的9/11事件阴谋论。基于与双子塔一名门卫的交谈,以及他提出的官方说法中存在前后不一致之处,马哈蒂尔坚称,那场对纽约和华盛顿的袭击是美国政府——也许是以色列——实施的一次“假旗”行动。他给出他认为最好的证据:阿拉伯人通常太没有组织性了,不可能组织起这种袭击。“据我了解,他们可不是最好的计划者。”

2002年5月14日,当时的美国总统小布什在白宫会见了时任马来西亚总理马哈蒂尔,两人讨论了反恐战争等议题。

我不知道该如何继续这种对话。所以我再次指了指他冷掉的那堆炸薯条,建议他多吃一些。“不,不,我食量不大。我告诉过你,我胃口不大。我吃一点就行,”他礼貌地回答。

商场里聚集了一小群人想合影,大部分人看起来是华裔。我最后一次努力,企图从他口中引出一些反省之言,于是我问他最大的遗憾是什么。“也许,”他停顿了一下,语气怅惘起来。“许多人告诉我不应该下台,所以(又停顿了一下)有时候我很后悔,因为我不是很擅长选人,选继任者,或鼓励我的继任者。”

他站起来,说出了最后一个想法。“有许多人指责我是独裁者,各种说法都有,但我想,如果我真做了这么多错事,人们是不会愿意和我合影或握手的。”

他走向他的粉丝,耐心地摆姿势合影。我看着他,惊叹对旧日威权的怀念怎会来得如此迅速。

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The Loaf西餐厅

吉隆坡武吉免登购物中心(Jalan Bukit Bintang)

胡椒鸡肉玉米饼 24.50林吉特

沙爹 20.90林吉特

矿泉水 6.20林吉特

合计 51.60林吉特(合9.30英镑)

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吉密欧为英国《金融时报》亚洲版主编

插图:詹姆斯•弗格森(James Ferguson)

译者/何黎
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